Ich habe das Gefühl, dass er nicht der Einzige war, der von dieser Fehleinschätzung geleitet war.
Putin ist davon ausgegangen, dass die meisten Russisch sprechen und ihm zujubeln werden. Ich glaube aber, dass auch die NATO und der Westen die Sache falsch eingeschätzt haben. In der Frankfurter Rundschau hatte ich gelesen, dass Lindner dem ukrainischen Botschafter Unterstützung versagt hatte. Mit der Begründung, dass dieser Überfall eh in ein paar Stunden gelaufen ist. Man ist im Westen davon ausgegangen, dass Putin in einer Woche durch die Ukraine durch ist. Dann ist das so, wie es auch mit der Krim gewesen ist. Dann verhandelt man halt. Da hatte man allerdings die Rechnung ohne den ukrainischen Präsidenten und sein Volk gemacht. Die Atommacht Russland kommt nicht richtig voran. Das war eine Fehleinschätzung auf beiden Seiten.

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Auf welchen beiden Seiten meinst du? Die Ukraine scheint alles richtig eingeschätzt zu haben?
Putin war sich sicher, dass der Westen nicht groß reagieren würde. Das mit der Krim wurde hingenommen. Über Tschetschenien redet sowieso keiner. Georgien ist vergessen. Also werden sie das mit der Ukraine auch hinnehmen. Teile des Westens wiederum glaubten, dass alles ziemlich schnell erledigt sein wird. Okay, das ist dann so und man wird verhandeln müssen.

Also sind alle überrascht. Ich nicht. Da zelebriert sich jemand wie ein Zar und demonstriert ohne Unterlass seine Macht. Ist noch nie einen Kompromiss eingegangen und wir sind überrascht. Das ist ja schon fast zynisch. Aber wir wollten heute über was anderes sprechen. Dieser brutale Krieg sorgt für ein Erdbeben im Sport. Es werden Gelder von Oligarchen, die Vereine besitzen, eingefroren. Sportler, Vereine und das ganze Land werden von verschiedensten Weltsportverbänden von Wettkämpfen ausgeschlossen. Welche Folgen wird das Ganze für den Sport haben?
Das wirkt alles etwas bigott. Ich sage mal, Abramowitsch ist nicht der übelste Typ in der Premier League, wenn ich mir die Besitzer von Manchester City oder Newcastle anschaue. Menschenrechte waren kein Hinderungsgrund, der die Scheichs vom Kauf der Vereine ausschloss. Die Fans haben es sogar noch bejubelt. Chelsea hat jetzt das Problem, das Russland einen Krieg in Europa führt. Habeck hat bei seinem Besuch in Katar gesagt, dass es einen deutlichen Unterschied zwischen Russland und den Katarer geben würde: Katar führe keinen Krieg in Europa. Das ist die rote Linie, die man nicht überschreiten darf. Da sind wir nicht ganz ehrlich oder das Thema Menschenrechte spielt keine Rolle.

Welche Möglichkeiten stehen denn nun im Raum, um eine klare Kante im Sport zu zeigen?
Es gibt zwei Möglichkeiten. Die eine ist die, dass der große Profiteur Katar ist. Weil wir auf der Suche für Ersatz der russischen Gaslieferungen sind. Einer der ersten Adressen ist da Katar. Die Gegenleistung wird sein, dass man die Verhältnisse in dem Land schönredet. Die andere Möglichkeit besteht darin, dass wir eine viel tiefere Diskussion darüber bekommen werden, wie der Spitzenfußball finanziert wird. Das ist Gazprom und die verfolgen politisch strategische Ziele. Gazprom ist Russland. Es sind aber auch die Vereinigten Arabischen Emirate, Katar und Saudi-Arabien. Das sind allesamt fragwürdige Länder mit einem falschen Menschenrechtsverständnis. Und der Fußball, vor allem in Europa, ist von diesen Ländern abhängig.

Es geht ja nicht nur um Fußball. Wir hatten die Olympischen Winterspiele in China und eine politische Diskussion war ausgeschlossen. Als Begründung hörte man, dass sich Sportler vier Jahre auf ein solches Ereignis vorbereiten und deshalb nicht für politische Zwecke missbraucht werden sollten. Auf mich macht es den Eindruck, dass wirtschaftliche Interessen immer über moralischem und ethischem Denken stehen?
Man hat den Kritikern seinerzeit bei der Weltmeisterschaft in Russland entgegnet, dass es eine große Chance sei. Alles würde sich danach verändern. Das Land würde sich öffnen. Dabei gab es bereits nach Sotschi eine verschärfte Repression in Russland. Sportliche Großevents waren immer politisch. Was aber in den letzten Jahren dazukam: Ein besonderes Interesse von Autokraten und Diktatoren war immer da. Es gibt nun eine gewisse Seelenverwandtschaft zwischen internationalen Sportfunktionären und diesen Alleinherrschern und Gewaltherrschern. Sie lieben alle diese großen Inszenierungen. Es kam nun seit Jahren zu einem weiter verstärkten Interesse, sich über diesen Sport zu profilieren. Die Überlegenheit ihrer Systeme zu beweisen. Katar betreibt Sportwashing. Ablenken von politischen Verhältnissen. Und durch den Sport Aufbau von engen Verbindungen in die europäischen Eliten. Das haben die Verbände aufgrund des Geldes zugelassen. Und durch den Sport Aufbau von engen Verbindungen in die europäischen Eliten. Und machen wir uns nichts vor. IOC-Präsident Thomas Bach ist seit den Winterspielen komplett diskreditiert.